Open ID
Google
Mail.ru
VkontakteКак правило вообще любые рекомендации "что делать" или "чего не делать" с женщинами или с мужчинами для меня выглядят как попытка среднестатистического снегиря соблазнить среднестатистическую лягушку: бессмысленно и беспощадно.
Любая подобная манипуляция построена на идее, что сам по себе объект "живым не дастся". То есть если женщине не забить голову пикаперской дурью/сверхобаятельной ерундой/шелестом купюр/блеском автомобиля/накаченным телом/точным прогнозом роста валют (нужное подчеркнуть), а мужчину не оболванить длинными ногами/обедом/невинностью/безумным сексом/приданным/бесконечным интересом к его персоне/наивными вопросами (опять же, нужное подчеркнуть), то никаких отношений не будет.
С моей точки зрения - наоборот. Если начать и продолжить манипулировать с первой встречи, то никаких отношений не будет. Потому что люди не встретятся и не узнают друг друга.
Нужен ли вкусный суп (секс, деньги, машина, интерес к персоне мужчины или женщины) в отношениях? Да не повредят. Но только если есть эти самые отношения.
Если я не подхожу мужчине как человек - лично мне лучше об этом узнать еще до первого свидания. И уж точно до оформления совместной ипотеки. А то и он все думает, что живет, например, с услужливой хозяюшкой, и я все пытаюсь ей быть, хотя это совершенно не мое, понимая, что и любит он не меня, а кого-то другого. И мы оба непременно разочаруемся рано или поздно.
На самом деле большая часть свободных (и даже женатых и замужних) мужчин и женщин совершенно не против пофлиртовать-позаниматься сексом-сходить в кино и прогуляться просто так, безо всяких ухищрений. Им просто интересно с другим человеком.
И главная задача - с моей точки зрения - это не понять, где у человека "слабое место в системе", а понять про себя - что именно хочется от этого человека. А потом его просто спросить.
Да, он может отказать. Не согласиться. Передумать потом. А может и согласится и не передумать. Но это буду настоящие отношения, а не бесконечные попытки простроить стратегию на основании недостаточного количества данных и стандартных рекомендаций для стандартных особей мартовских зайцев, написанных стандартными студентами-третьекурсниками и полусумасшедшими гуру в стандартной Америке.
Просто попробовать - это недорого. Но очень хорошо окупается.
Profile
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=88.1)
imja- Адриана Имж
- Формальный сайт психотерапевта
Comments
Опять же - не задавая вопроса, можно общаться-флиртовать-заниматься сексом сколько душе угодно - мужчина себя считает свободным и ничего не обязанным и он спокоен.
Как моя подружка сформулировала хорошо - конечно, он готов общаться, если ты пристроенная, самостоятельная, ни на что не претендующая женщина. Если ты не доставляешь ему хлопот, проблем и угрызений совести.
А вопросы - это уже "претензии", это уже стремление прояснить перспективу...
там они, говорят, не настолько залюбленные и балованные:)
в России мужчина - самый бедный и страшненький - твердо уверен, что баб на его веку всегда будет как грязи. просто по статистике.
Не знаю, как там в среднем по больнице, но так, среди знакомых до отъезда и после мне неуверенные молодые люди чаще попадались среди соотечественников. Но я хорошо понимаю, что моя выборка ничего особенно не доказывает. К тому же, если я не успела заинтресоваться, то долгие инициативные ухаживания молодого человека меня скорее отпугнут чем что бы то ни было ещё. И, к тому же, мачизм в любых проявлениях мне претит, так что если мужчина рассматривает женщин как категорию, меряет её количественно и как-то проявляет в своём поведении свои мысли на тему того, сколько из этой категории положено на его долю, у него мало шансов меня заинтересовать )
для меня так вопрос и остался открытым - прояснять или не стоит. есть аргументы веские и за и против...
ну я там ниже написала много мыслей на эту тему.
в любом случае рада, что вам повезло:)
как говорится - за это надо выпить:)
Видела ваш комментарий про альтернативу, про то, что же делать, если отношения уже есть, и они не очень. Для себя я это вижу так: разрыв серьёзных отношений, оно, конечно, страшно. И если хочется улучшить их, то лучше попытаться. Но если ничего уже особо не хочется, то лучше рискнуть и освободить в жизни место для более удачных отношений. А они могут быть и в сорок, и в пятьдесят, столько кругом хороших примеров. У меня другая проблема была - разобраться чего я хочу и не хочу. Когда я разобралась, остальное как-то проще.
ИМХО, отличный стимул, чтобы быть такой женщиной.
у самостоятельности минус в том, что никто не поможет - все привыкли, что ты одна прекрасно со всем справляешься.
а вот пристроенной, то есть замужней, для романов быть самое то. безопасно:)
но в одиночестве тоже тяжко. поэтому многие женщины выбирают вариант "с худой овцы хоть шерсти клок".
я сама не так давно прояснила отношения с одним товарищем - товарищ быстро от всего открестился. сейчас вот и думаю - то ли это к лучшему ("пусть лучше бежит"), то ли я дурочка, потому как общение доставляло приятные эмоции и создавало иллюзию, что я человеку дорога. скрашивало, так сказать, мой быт. и если б не мое вдруг возникшее стремление все наконец прояснить - продолжалось бы до гробовой доски. наконец - потому как мы 12 лет общались:) и очень все было мило:)
вообще если человек хочет НАСТОЯЩИХ отношений - он должен быть готов к их скорее всего полному отсутствию. иллюзорные найти проще.
ну это как если я согласна носить пуховичок - я зимой хоть не замерзну.
а если менее чем на норку я не соглашусь - рискую заледенеть в свитерке. ибо на норку мне сколько еще копить. а зимушки у нас суровые....
не прояснять - это носить маечку и убеждать себя, что она с мехом. вот тут и впрямь можно замерзнуть.
я с вами согласна - по большому счету, но в реальной жизни то, где, в общем, никто никому не нужен особо - иллюзии эти непроясненные дают многим силы жить...
я очень часто вижу, как женщины закрывают глаза на грубость, холодность, необязательность своих мужей, к примеру. а как не закрыть? признаться себе, что да - я ему на самом деле никуда не уперлась, наш брак - привычка и формальность? и чего тогда? выть в подушку? разводиться? в 35-40-50 годиков? и куда? одной трубить до могилы, да еще детей тащить на себе? страшно. неуютно.
и женщины начинают делать хорошую мину при плохой игре.
а я их и осудить не могу. альтернатива этой лжи - одиночество.
Так что же нужнее - результат (семья, любовник) или чистая правда, шашечки или ехать?
Сложно ответить на этот вопрос. Ну вот как у Цветаевой - "голос правды небесной против правды земной":)
Диссонанса не возникло)
я даже не слышал о таких женщинах
зато в сети навалом вот таких вот текстов - что женщины не против секса без вот таких вот стандартных стереотипных вещей
Дама может совершенно не хотеть всей этой стереотипной дребедени как таковой, а хотеть именно секса. Но! В некоторых слоях нашего общества - сейчас таких меньше, во времена нашей юности было больше, - отношение к женщине очень сильно зависит от того, насколько легко она соглашается на секс. Если согласилась легко, без уговоров, без ломаний и т.п. - значит, это шлюха и подстилка, словом, недочеловек или даже вещь. Стереотипные знаки внимания, пройденный до конца ритуал соблазнения, отношения с мозгоедством женщина рассматривает как знак того, что ее не считают недочеловеком. Само по себе этой ей не нужно, но это ее подстраховка от неуважения. Значит, нужно показывать свое уважение каким-то другим образом, более просто, что ли, а не чесать левой ногой правое ухо.
Собственно, есть некий приемлемый средний вариант - когда оба дали друг другу понять, что все решено положительно уже, но сознательно как-то немного оттягивают сам момент полного сближения. (если интересует не разовый секс, а эмоции и отношения)
Это как растянутая прелюдия, что ли, чтобы больше прочувствовать, принюхаться, поиграть на взаимном ощущении ожидания, когда все уже предрешено. И это все возможно без сношения мозгов и прочих лишних аспектов.
"Значит, нужно показывать свое уважение каким-то другим образом, более просто, что ли, а не чесать левой ногой правое ухо." - +100
Угу. Сама я как-то с юности тусила в среде, где есть два подхода - полностью свободные отношения без ханжества или романтическое целомудрие. И не совалась в поисках кавалеров за пределы этой тусовки - не в последнюю очередь из-за того, что там, за пределами уютной тусовочки, всякое бывает.
я по этой же причине обычно не даю мужчинам за себя платить. исключение - близкие знакомые и друзья.
я сама такая девушка в прошлом. если меня забалтывать и соблазнять - нафиг посылаю. при этом, правда, хочу не секса, а адекватности и совпадения целей с партнером, но тем не менее.